Unsere Armee ein Museum?

Also wir bei den Scharfschützen hatten sogar neue Gewehre Sako TRG 42 eingeführt im 2000. Auch sonst war die Ausrüstung mit Einsatzweste und zusätzlicher Tasche am GTE (gleiche Tasche wie im Film Black Hawk Down ^^) sehr gut inklusiver GORETEX Jacken und Hosen. Sogar einen Ghilie haben wir selbst gemacht.

Gruess zwahle

Scharfschützen? Welche Einheit?

Meintest du wirklich Einsatzweste? Das was die Amerikaner haben, oder die Spliterschutzweste? (Klingt irgendwie nicht logisch, eine Einsatzweste mit GTE kombiniert).

Ausserdem habe ich noch nie etwas von Gortex-Hosen gehört. Ich dachte, da gibts nur eine Jacke.

MFG

P51D

@ Scara: Bei welcher Distanz zwischen 2 SE-235 Puch liegt der Rekord der VT VBA? Hptm S. A. hat es mal im FDK erwähnt, aber ich kann mich nicht mehr errinern

Wir sind mitlerweile bei 75 km (Luftline) angelangt.

2) Wieso haben dan die Zfh im Felde nur noch eine Pistole? Klar, die sind nicht zwingend ganz an der Front. Hier ist die Falsche Ausrüstung oder unvollständig... je nach dem.

Da stimme ich nicht zu, ich als Zfhr habe auch immer noch ein Stgw, einfach als Leihwaffe, auch im WK. I

ch denke vorallem bei den Kampftruppen ist es gang ung gäbe das die Zfhr ein Stgw immer dabei haben.

@ Scara: Nicht schlecht

Gtm = Gerätemechaniker?

Rein vom logistischen Standpunkt her gesehen ist eine Armee die x verschiedene Waffen mit Munition hat einfach viel zu teuer. Wieso also nicht einfach für alle die gleiche Pistole (Wartung gleich, Ersatzteile gleich, Gadgets können an jede montiert werden...)?

Solange die verschiedenen Waffen vom gleichen Hersteller, resp. aus der gleichen "Familie" kommen halten sich die Kosten in Grenzen was teuer sind gleiche Waffen mit verschiedenen Munitionssorten, (z.B Wenn eine Truppe ein Stgw mit 5.56 mm und eins mit 7.62 mm gleichzeitig hätte).

Weiter, eine Pistole ist ausser bei den MP keine Primärwaffe, für was sollen also alle mit Pistolen ausgerüstet werden? Du hast ja selbst gesagt dass die Amis mit den Karabinern in Irak und Astan nicht viel erreicht haben, wie willst du also ein Gefecht mit Pistolenschützen gewinnen?

Rapier kann man nicht ernsthaft trauen...Praktisch war immer nur eine funktionsfähig

- Liegt unter anderem daran dass vielfach mit dem Material nicht richtig/sorgfältig umgegangen wird. "Gehört ja nicht mir" - Mentalität

- Das Problem gibts nicht nur bei den Rapier. ;)

- Auch andere Armee'n, sogar die USA hat z.T Problem mit Ausrüstung und Systemen die nicht so tun wie sie sollten.

Klar, das Stgw ist eines der präzisesten Sturmgewehre, aber wozu??.... Aber Wieso braucht dann ein Mod-Fahrer oder ein Koch ein Stgw? Gross, unhantlich...

Wieso zur Hölle hast du ein Problem damit dass wir ein Präzises Gewehr haben?? Meinst du verlierst ein Gefecht weil du damit zu genau Schiessen kannst?? Ich seh dein Problem hier nicht. :roll:

Zum zweiten geb ich dir Recht, es gibt Funktionen welche keine Waffe benötigen oder eine andere Sinnvoller wäre, hab ich in meinem letzten Post schon angedeutet.

Um Kosten zu sparen müssten von mir aus gesehen die AdA's mit einheitlichen Waffen sinnvoll ausgerüstet werden.

Du redest die ganze Zeit davon dass man z.T. andere Waffen bräuchte aber jetzt willst du wieder alle mit den gleichen Waffen ausstatten? :doof: Zudem ist ja genau dass immoment der Fall, vom Koch über den Füsel bis zum Funker haben alle das Stgw 90.

Ich behaupte jede Funktion braucht Waffen die auch auf die Funktion zugeschnitten sind. Wir hätten mit der SIG-Gewehren auch schon eine Familie die für praktisch jeden die richtige PA-Waffe liefert.

Achja, unser super Funksystem SE235:

- Zu 90% liegt der Fehler an demjenigen der 20cm davor steht und was dran rumdrückt!

- Die Führungsstäffler stellen nicht für Lustig ihre Relais auf.

- Die Amis brauchen (soviel mir ist) die gleichen Funkgeräte im realen Einsatz und es funktioniert.

- Haben wir mit der SE Familie Grundsätzlich sehr gute Funkgeräte, Hauptproblem ist auch hier unzureichende Wartung, schlechte Ausbildung oder wie meistens etwas von beidem!

Ich denke, die Peilen die Funksysteme an, aber stören...

Wie Alfa schon gesagt hat ist auch hier (oh Wunder) unsere Armee! mit Material ausgerüstet dass die EKFler deine Verbindung so bearbeiten können dass du selbst einen Antrag stellt um die Brieftaubentruppen wieder einzuführen. ;)

Scharfschützen? Welche Einheit?Meintest du wirklich Einsatzweste? Das was die Amerikaner haben, oder die Spliterschutzweste? (Klingt irgendwie nicht logisch, eine Einsatzweste mit GTE kombiniert).

Ausserdem habe ich noch nie etwas von Gortex-Hosen gehört. Ich dachte, da gibts nur eine Jacke.

Du musst es mir ja nicht glauben aber kannst durchaus nochmal meinen ersten Post lesen:

- Du kannst davon ausgehen dass die Truppen des KSK generell über genügend gutes und das richtige Material verfügt.

mfg Stroke

Scharfschützen? Welche Einheit?Meintest du wirklich Einsatzweste? Das was die Amerikaner haben, oder die Spliterschutzweste? (Klingt irgendwie nicht logisch, eine Einsatzweste mit GTE kombiniert).

Ausserdem habe ich noch nie etwas von Gortex-Hosen gehört. Ich dachte, da gibts nur eine Jacke.

MFG

P51D

Es gibt auch Goretex-Hosen, die werden den Geb Spez als PA Mat abgegeben. Am Lauberhorn-Rennen oder in St.Moritz am Weltcup werden diese ebenfalls gefasst als Korps-Mat, es dient dann als Ski-Anzug

Ich dachte, da gibts nur eine Jacke.

Und da scheint genau das Problem zu liegen. Sofern man etwas nicht 100% weiss, sollte man besser ruhig sein.

Auch der Grund weshalb ich mich hier mehrheitlich raushalte. Sofern es nicht um Anlagen oder Zutrittskontrollen geht bin ich zwar nicht unwissend, aber habe nicht genügend Hintergrundinfos um wirklich eine anständige und auf Fakten basierende Diskussion zu führen.

Gruss

sergey

1.) Rein vom logistischen Standpunkt her gesehen ist eine Armee die x verschiedene Waffen mit Munition hat einfach viel zu teuer. Wieso also nicht einfach für alle die gleiche Pistole (Wartung gleich, Ersatzteile gleich, Gadgets können an jede montiert werden...)?

...

2.) Klar, das Stgw ist eines der präzisesten Sturmgewehre, aber wozu?? Wofür bracht ein Soldat im normalen Gefecht ein Druckpunkt (z.B.)? In der KD-Box wird der Abzug einfach durchgezogen un man trifft die Person immer noch. Selbst im 300m Stand. ABER wenn man mit 20 Schuss 180 Punkte und mehr machen möchte, dann ist das Gewehr perfekt geeignet.

...

3.) Da muss es aber nicht zwingen ein SIG 550 sein. Ein SIG 556 Classic SWAT würde ausreichen. Die Munition hat "fast" die gleiche Wirkung (insbesondere bei Schutzwesten), aber es ist handlicher (Kann schön praktisch in einem LKW, oder Piranha neben dem Fahrer deponiert werden...

1. Also "Rein vom logistischen Standpunkt her gesehen" kann man einen Armeeauftrag leider nicht mit nur einem Kaliber erfüllen und braucht nun einmal verschiedene Waffensysteme welche halt einen erhöhten logistischen Aufwand bereiten. Hier auch gleich noch zur Stelle: "Klar, das Stgw ist eines der präzisesten Sturmgewehre, aber wozu??" DAMIT wird der logistische Aufwand wiederum verkleinert! Man stelle sich vor, dass eine Einheit bei einer Aufgabe dank der Präzision nur 40 Schuss benötigt, während mit einer weniger präzisen Waffe vielleicht 100 Schuss verbraucht worden wären, so ist der Aufwand für Munitionsnachschub dank dem effizienten Einsatz der Mittel beispielsweise um 60% zurückgegangen.

2. Am Stgw.90 rumzumaulen ist meiner Meinung nach eh relativ daneben. Es ist wie Du erkannt hast sowieso ein sehr präzises Sturmgewehr. Es ist ein indirekter Gasdrucklader mit Drehkopfverschluss, sozusagen eine Hightech-AK-47 mit 5.6mm Präzisionsmunition. Und mit allem aufrüstbar, was man sinnvoll in einem Gefecht einsetzen kann (GWA, ZF, Picatinny-Schiene etc.) Das Stgw.90 ist sogar noch extrem Dreckresistent, so ist es unter anderem möglich gewesen 15'000 Schuss ohne eine Reinigung der Waffe abzugeben mit keiner einzigen Ladehemmung. Und gerade im Thema Schmutz haben die Amerikaner auch so ihre Erfahrungen mit deren Sturmgewehren gemacht. Dazu noch eine 4-fache, einfach zu justierende Visiervorrichtung inkl. Nachtvisier und Nahkampfvisier.

Ach ja und da das Ding ja Made in Switzerland ist, sichert man auch Arbeitsplätze! ;-)

3. Wurde glaub bereits gesagt, aber wieso willst du gleichzeitig einheitliche Waffensysteme und dann doch extra "Kompaktsysteme" für gewisse Funktionen?

Scharfschützen? Welche Einheit?Meintest du wirklich Einsatzweste? Das was die Amerikaner haben, oder die Spliterschutzweste? (Klingt irgendwie nicht logisch, eine Einsatzweste mit GTE kombiniert).

Ausserdem habe ich noch nie etwas von Gortex-Hosen gehört. Ich dachte, da gibts nur eine Jacke.

MFG

P51D

Was klingt daran nicht logisch?? "Was die Amerikaner haben", und alle anderen Armeen der Welt mittlerweile, hat auch bei uns Einzug gehalten! Einige Funktionen der CH Armee haben nicht nur das GTE, sondern auch Einsatzwesten und dies schon seit Jahren. Und nur weil du noch nie von etwas gehört hast, heisst dies noch lange nicht dass es nicht vorhanden ist. Genau so verhält es sich vermutlich nicht nur bei den Hosen, sondern auch noch bei anderem Material der Armee....

Wieso haben dan die Zfh im Felde nur noch eine Pistole? Klar, die sind nicht zwingend ganz an der Front. Hier ist die Falsche Ausrüstung oder unvollständig... je nach dem.

Schon wieder falsch. Als Zfhr der Kampftruppen hat man im Feld auch das Stgw (Leihwaffe) dabei.

Ich denke, die Peilen die Funksysteme an, aber stören (Abhören ist sowieso nicht möglich, ausser man hat detailierte Angaben über das Gegenerische Funksystem)??Annahme: Ein Funkgerät arbeitet von 20MHz bis 120MHz (also eine Bandbreite von 100MHz). Dabei wird ein Frequenzhopping genutzt (z.B. 500 Frequenzen in beliebiger Reihenfolge). Damit jetzt ein Gegner die Übertragung stören kann, muss er aber ca 5000 Frequenzen mit je 1kW stören, damit die Verbindung sicher nicht nutzbar ist. Also wären das dann 5MW Leistung, die benötigt wird. Je nach technischer Umsetzung kann diese zwar etwas reduziert werden, aber sicher nicht unter 1MW.

(Soviel ich von Funksystemen weiss. Falls nicht, bitte korrigieren).

Nein, sie Peilen nicht nur sie Stören auch. Dazu genügt schon ein 15-kW-Aggregat welches an einem EloKa-Fuchs der Bundeswehr angehängt ist und schon lassen sich im VHF-Bereich bei 20 bis 80 MHz und im UHF-Bereich bei 100 bis 500 MHz Verbindungen stören. Das unsere EKFler dies auch tiptop beherrschen musste ich während einer Übung schon am eigenen Leibe erfahren.

@Alfa : Ich muss die hier, leider, widersprechen! Die Zgfhr haben nicht bei allen Kampftruppen das Stgw. dabei wenn sie auf dem Feld sind. Bei uns trugen sie nur die P75 am GT ansonsten waren sie nicht bewaffnet.

Na die Frage ist doch wann. Für Ausbildungszwecke trug ichs auch nicht immer mit, bei Übungen hingegen immer. Wie dem auch sei, Tatsache ist dass man als Zfhr das Stgw immer noch mitführen KANN, wenn man den WILL.

Gtm = Gerätemechaniker?

Ja

Weiter, eine Pistole ist ausser bei den MP keine Primärwaffe, für was sollen also alle mit Pistolen ausgerüstet werden? Du hast ja selbst gesagt dass die Amis mit den Karabinern in Irak und Astan nicht viel erreicht haben, wie willst du also ein Gefecht mit Pistolenschützen gewinnen?

Ich meine ja nur, dass gewisse Truppengatungen nicht mit dem Stgw ausgerüstet werden müssten. Da würde auch die Pistole reichen.

Wieso zur Hölle hast du ein Problem damit dass wir ein Präzises Gewehr haben?? Meinst du verlierst ein Gefecht weil du damit zu genau Schiessen kannst?? Ich seh dein Problem hier nicht. :roll:

Präzision geht bei den Waffen gleich mit Laufart und Länge, was zu meinem angesprochenen Handhabungs-Thema weiterzuführen ist.

Du redest die ganze Zeit davon dass man z.T. andere Waffen bräuchte aber jetzt willst du wieder alle mit den gleichen Waffen ausstatten? :doof: Zudem ist ja genau dass immoment der Fall, vom Koch über den Füsel bis zum Funker haben alle das Stgw 90.

Ich meinte eher eine Kurzversion des Stgw für alle AdA's und dann die Spezialtruppen (Scharfschützen, Gren, MP Gren...) mit den entsprechenden Waffen ergänzen.

- Zu 90% liegt der Fehler an demjenigen der 20cm davor steht und was dran rumdrückt!

- Die Führungsstäffler stellen nicht für Lustig ihre Relais auf.

Ich weiss ja nicht, ob man eine Übung im Gelände ohne Fahrzeug oder Netzanschluss der zur Leistungssteigerung und folgich zur Reichweitenvergrösserung genutzt werden kann, einen Bedienfehler nennen darf. Ausserdem kommt es dann auf das Gelände darauf an (Hügel, Wald, Mulde, Stromleitungen, grosse Metallfassade eines Gebäude...) sowie auch auf die Meteorologischen Umstände (Bewölkt, Regen, Sonne, Dunst...) an.

MFG

P51D

mhhh.. mein zfhr (fhrst) hatte auch beide waffen dabei...... immer

Geschätzte Forum-Teilnehmer, findet ihr nicht langsam aber sicher auch,dass gewisse Beiträge etwas, gelinde geschrieben, kindlich, rechthaberisch wirken;

...Das Stgw90 ist zu lang, dann zu kurz, dann zupräzis...

...der Zfhr soll sich mit Stgw90-Leihwaffe zum Zug gesellen...

...Taktische Weste anstelle Grundtrageinheit...

...dann noch etwas GoreTex Jacke und Hose...

...etc, etc.

Ich weis was ich an den aktuellen Ausrüstungsgegenständen zu schätzen habe. Warum? Ich habeRS, UOS (inkl. 17 Wo Abverdienen) und die OS in der "Armee 61", mit TAZ83 (inkl. teil praktifizierter Hose), Regenponcho ohne Armteile, mit einem Militärschuh, fast wie im WKII und einem Stgw57 durchlebt. Rückblickend kannich bemerken, geschadet hat es mir nicht.

Sollte sich also ein Forumsteilnehmer noch in der "Armee 61"befinden, dann verstehe ich (2012) seine Einwände. Bei denjenigen, welchezwischenzeitlich in der Armee 21 mit Entwicklungsschritt 08/11 angekommen sind(alle Aktiven), definitiv nicht!

Ich bin in meiner militärischen Funktion nicht mehr immer direkt an "der Front" bei der Truppe, jedoch noch genügend "nah" um bei unseren mehrheitlich tüchtigen, motivierten und fähigen Soldaten, zu erkennen, dass dieCH-Armee grundsätzlich angemessen Ausgerüstet ist und ausgerüstet bleiben wird.Sei dies bezgl. PA-, aber auch das "Korps"-Mat.

Die armasuisse ist derzeit am entwickeln/evaluieren von diversen neuen Materialien u.a. für den Soldaten; u.a. neuer "KS", neuer TAZ mitverändertem Tarnmuster und Weste/Kampfrucksack.

Also, kämpfen, nicht klagen!

MkG

Um es mit den Worten von Donald Rumsfeld (ehem. US Verteidigungsminister) zu sagen:

"You go to war with the army you have, not the army you want."

Das Zitat ist ein bisschen aus dem Kontext gerissen. Aber you get the point, right?

Scharfschützen? Welche Einheit?Meintest du wirklich Einsatzweste? Das was die Amerikaner haben, oder die Spliterschutzweste? (Klingt irgendwie nicht logisch, eine Einsatzweste mit GTE kombiniert).

Ausserdem habe ich noch nie etwas von Gortex-Hosen gehört. Ich dachte, da gibts nur eine Jacke.

MFG

P51D

Ich bin Scharfschütze bei den Füsilieren (Infanteristen) also ganz normal nicht KSK (Obwohl ich die ersten wochen bei den KSK Grenadiere geleistet habe aber das ist ein anderes Thema ^^)obwohl wir durchaus bisschen besser Ausgerüstet sind als der "normale" Soldat.

Wir trugen das GTE und über dieses trugen wir eine Einsatzweste mit diversen Taschen für Magazine sonstige Ausrüstung. Wir hatten einen viel besseren Rucksack (leider hat da auch mehr platz ^^). Laserentfernungsmesser mit holographischer entfernungs Anzeige usw....

Auf dem Bild sieht man noch die Einsatzweste.....

Beantworte auch gerne noch mehr Fragen

Gruess zwahle

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Geschätzte Forum-Teilnehmer, findet ihr nicht langsam aber sicher auch,dass gewisse Beiträge etwas, gelinde geschrieben, kindlich, rechthaberisch wirken;...Das Stgw90 ist zu lang, dann zu kurz, dann zupräzis...

...der Zfhr soll sich mit Stgw90-Leihwaffe zum Zug gesellen...

...Taktische Weste anstelle Grundtrageinheit...

...dann noch etwas GoreTex Jacke und Hose...

...etc, etc.

Lieber "AAKSA"

Dies ist ein Forum und somit auch eine Plattform um sich auszutauschen. Hier darf jeder seine persönlcihe Meinung bekannt geben wenn er will solange die Aussagen nicht beleidigend u.s.w. sind.

Ich weiss ja nicht, ob man eine Übung im Gelände ohne Fahrzeug oder Netzanschluss der zur Leistungssteigerung und folgich zur Reichweitenvergrösserung genutzt werden kann, einen Bedienfehler nennen darf. Ausserdem kommt es dann auf das Gelände darauf an (Hügel, Wald, Mulde, Stromleitungen, grosse Metallfassade eines Gebäude...) sowie auch auf die Meteorologischen Umstände (Bewölkt, Regen, Sonne, Dunst...) an.

MFG

P51D

Da muss ich dir z.T. recht geben. Als pzj wurde ich in einer Aufkl Kp ausgebildet und unser Kernauftrag ist auch die Raumüberwachung. Wir haben also bei den meisten Übungen genau das Gleiche gemacht wie die Aufklärer. Als Aufklärer waren wir also auf irgend einem Beobachtungsposten. Die Aufkl haben jedoch eine FBA (FernBetriebsAnlage fürs SE-235, welches im Eagle aber auch im Piranha eingebaut ist) und eine M8-Antenne (Ebenfalls fürs eingebaute SE-235) Erhalten. Wir jäger nicht. Das kann doch nicht sein! Wir mussten also unseren Gefechtsstand immer im Fz einrichten und konnten die Antennen des Piranhas nie abschrauben, da der Funk sonst ausgefallen wäre. Dies hatte enorme Auswirkungen auf die Tarnung! Erst auf einen Antrag von mir persönlcih (als Soldat!!!) wurden wir für 1 Übung mit FBA und M8 ausgestattet. Die folgenden Anträge auf FBA und M8 für die folgenden Übungen blieben leider ohne Wirkung obwohl die Übung mit komplettem Material ein voller Erfolg war!

Die Ausrüstung ist also grundsätzlich vorhanden, wird aber scheinbar nicht ausreichend abgegeben.

@P51D

Präzision geht bei den Waffen gleich mit Laufart und Länge, was zu meinem angesprochenen Handhabungs-Thema weiterzuführen ist....Ich meinte eher eine Kurzversion des Stgw für alle AdA's und dann die Spezialtruppen (Scharfschützen, Gren, MP Gren...) mit den entsprechenden Waffen ergänzen.

Deine Meinung, ich sage immernoch es ist Sinnvoller die Funktion des betreffenden AdA anzuschauen und ihn dann entsprechend mit einer Waffe ausrüsten, es gibt genügend Funktionen die keine Kurzversion eines Stgw brauchen.

Ich weiss ja nicht, ob man eine Übung im Gelände ohne Fahrzeug oder Netzanschluss der zur Leistungssteigerung und folgich zur Reichweitenvergrösserung genutzt werden kann, einen Bedienfehler nennen darf. Ausserdem kommt es dann auf das Gelände darauf an (Hügel, Wald, Mulde, Stromleitungen, grosse Metallfassade eines Gebäude...) sowie auch auf die Meteorologischen Umstände (Bewölkt, Regen, Sonne, Dunst...) an.

Dass was du ansprichst sind gegebene Umstände, da kannst du noch viele Funkgeräte nehmen die nicht besser abschneiden als unseres. Und auch in diesem Beispiel kämpt damit nicht nur die Schweizer, sondern so ziemlich jede Armee welche irgendwo über Hügel bei schlechtem Wetter funken wollen.

@aaksa:

Wie crash bereits gesagt hat darf hier jeder seine Meinung kundtun, auch wenn diese sich z.T. etwas kindisch anhören. Zudem was ist falsch daran wenn man darüber diskutiert was nicht gut ist, oder falsch läuft? Wenn man immer nur Ja und Amen sagt kann sich folglich auch nie was verbessern, insbesondere die Armee ist auf Feedback der Truppe angewiesen.

Natürlich hast du Recht wenn du sagst es geht auch mit anderem Material, aber wenn wir schon die Möglichkeit haben etwas für uns zu verbessern wären wir ja blöd diese Chancen nicht zu nutzen. ;)

Das in naher Zukunft neues Material kommt ist schön zu hören, nur habe ich wieder das dumpfe Gefühl man wird wieder alle mit dem gleichen ausrüsten und zu wenig auf die jeweiligen Fachgebiete Rücksicht nehmen, however we will see.....

@crash:

Die folgenden Anträge auf FBA und M8 für die folgenden Übungen blieben leider ohne Wirkung obwohl die Übung mit komplettem Material ein voller Erfolg war!

Die Ausrüstung ist also grundsätzlich vorhanden, wird aber scheinbar nicht ausreichend abgegeben.

Das Problem kenne ich und ich denke auch noch viele andere hier im Forum. Es gibt leider gewisse Leute in etwas höheren Positionen welche meinen sie wüssten mit was wir zu kämpfen/arbeiten haben und uns dies auch immer wieder vorzeigen. Wahrscheinlich wird sich dass auch in Zukunft leider nicht ändern.

mfg Stroke

Ich meinte eher eine Kurzversion des Stgw für alle AdA's und dann die Spezialtruppen (Scharfschützen, Gren, MP Gren...) mit den entsprechenden Waffen ergänzen.

Glaub mir, ich weiss aus eigener Erfahrung das die MP Gren ziemlich gut mit Material ausgerüstet sind, daran dürfte es wohl nicht scheitern.

Gruss

sergey