Unsere Armee ein Museum?

Ich habe mal eine allgemeine Frage. Haben die Nato-Einheiten in Afghanistan oder Amys im Irak eigentlich eine Schuma auf Mann? Auf den Bildern ist deutlich die Einsatzweste und Schuwe zu erkennen und einen Haufen Taschen, aber keine in der grösse unser Schuma-Tasche.

AC-Kriegsführung wird ja vorallem dann angewendet, wenn eine stark asymetrische Konfrontation vorhanden ist, und das auch nur als letztes Mittel. BG0 ist also demnach eine Präventionsmassnahme. Wenn aber nicht mit so etwas zu rechnen ist, respektive die Wahrscheinlichkeit eines solchen Angriffs gering ist, könnte man die Schuma z.B. im Rucksack versorgen und sie erst bei erhöhter Bedrohung an die Einsatzweste montieren.

Und wenn bei uns ein solcher AC-Angriff stattfinden würde, würde das Dreckszeug doch auch in unsere Flüsse und Seen gelangen. Somit wäre die Wasserversorgung von fast ganz Europa verseucht. Also wäre das Risiko einen solchen Angriff zu starten sehr hoch.

Oder überlebt das Zeug nicht so lange?

Und wenn bei uns ein solcher AC-Angriff stattfinden würde, würde das Dreckszeug doch auch in unsere Flüsse und Seen gelangen. Somit wäre die Wasserversorgung von fast ganz Europa verseucht. Also wäre das Risiko einen solchen Angriff zu starten sehr hoch.

Oder überlebt das Zeug nicht so lange?

.... öm... Diese Frage solltest du dir auf Grund deiner Ausbildung als Lt eigentlich selber beantworten können... oder wird ABC heute nicht mehr so tief an den Mann gebracht?... Nimms nicht persönlich, soll eher eine feststellung sein und ausserdem gehts in richtung OT.

Ich war mir nicht mehr ganz sicher und habe erst nachgeschlagen.

Flüchtige Kampfstoffe: ... Durch die rasche Verdampfung sollte das Gebiet nach maximal vier Stunden wieder ohne Schutz passierbar sein...

Sesshafte Kampfstoffe: ... je nach Art des Kampfstoffes und der Witterung mehrere Wochen verbleiben kann....

Quelle: ABC-Reglement, wikipedia

Blöd ist nur bei den sesshaften Kampfstoffen, dass unser AC-Schutzmaterial nach 10h keinen Schutz mehr bietet (Quelle: Gespräche mit AC-Unteroffizier während meinem Abverdienen)

Das mit der Verseuchung des Trinkwassers ist ja wohl obsolet. Verdünnungseffekt und so ;-)

AC-Kriegsführung wird ja vorallem dann angewendet, wenn eine stark asymetrische Konfrontation vorhanden ist, und das auch nur als letztes Mittel. BG0 ist also demnach eine Präventionsmassnahme. Wenn aber nicht mit so etwas zu rechnen ist

Wer sagt denn so etwas? Diese Arten der Kriegsführung sind sowohl in der symmetrischen als auch in der asymmetrischen Konfrontation zu erwarten, letztlich sind sie eine Frage der Verfügbarkeit.

Ich denke (jedoch weiss ich es nicht), dass in Afghanistan die Schuma keinesfalls auf Mann getragen wird, da ein Einsatz von B/C-Waffen (gegen diese wirkt die Maske hauptsächlich) nicht zu erwarten ist (1. Weil der Gegner gar nicht über die erforderliche Schutzausrüstung verfügt, um selbst gegen die eigenen Waffen geschützt zu sein und 2. weil der Gegner nicht über die Waffe verfügt). Wenn, dann ist das ABC-Schutzmaterial im Base Camp gelagert, sollte sich die Lage ändern... Ist ja auch nicht gerade leicht das Zeug, zusätzliche Munition ist da die bessere Wahl in diesem Land.

Wie sieht es eigentlich bei unseren kosovarischen Veteranen aus? die KFOR trägt wohl auch keine Schuma auf Mann (würde mich jedenfalls wundern).. Ist die Ausrüstung wenigstens im Base Camp vorhanden?

Das kann uns Alfa sicher erklären.

Ich hatte mal einen Vortrag eines AC-Offiziers über den Kosovo. Ich weiss nur noch, dass einmal die Sensoren dort alarm schlugen und ganz in der nähe des Camps in einem Schuppen der kleine Bruder des "Agent Orange" (kene Ahnung mehr, wie das Zeug heisst) gefunden wurde. Man hatte aber nicht die Mittel um das zu entsorgen und sperrte die Zone einfach mit Minen-Warnbänder ab (kein Scherz, wurde echt so gemacht) und so lagert das Zeug immer noch in dem Schuppen.

Natürlich ist das Gerümpel vorhanden, man fasst in Stans komplette ABC-Schutzanzüge (noch verpackt) und auch die SchuMa wird mit Kriegsfilter ausgerüstet. Die SchuMa ist auch immer dabei, wenn auch nicht zwingend auf Mann. Dies aber weniger wegen der ABC-Bedrohung, sondern für den CRC-Einsatz wenn mit Tränengas geschossen wird.

Edit: Nach Aussage eines Freundes, welcher vor drei Jahren in Marjah, A-stan, als Combat Engineer bei den Marines dienst leistete, waren sie auch ausgerüstet, aber trugen die Maske nur auf Befehl mit. (Also nie).

Was solls da gross zum Schreiben geben? Mit einem GTE als Gefechtler in den Fz geht hervorragend, als Besatzer gehts nicht. Aber auch mit Weste wirds eng, wenn man darunter noch die SchpliSchu trägt, da musste ich mich auch ziemlich reinwürgen wenn ich als Fahrzeugkommandant unterwegs war. Das Tiefholster hatte gar keinen Einfluss.

Ich dachte du bist aufkl? Für was trägst du eine SpliSchu??? Wenn du entdeckt wirst und in ein Gefecht gerätst hast du eh verloren.. Ansonsten stört sie nur bei Auftragerfüllung. Besonders bei Überwindung grosser Distanzen.

Zum Fahrer:

Ist schon mühsam jedesmal das GT und Stgw aus dem Pz holen (das GT ist zudem noch angeschnallt), die Schumatasche wieder ans GT montieren und das ganze dann anziehen. Das ist echte Kacke und im Gefecht wohl völlig undenkbar. Als Pzj (Aufkl Kp) ist die Wahrscheinlichkeit jedoch sehr klein, dass ich das Fz fluchtartig verlassen muss um zu kämpfen (= nicht Kernkompetenz).

Meiner Meinung nach wäre da eine Einsatzweste schon angebracht...

Als Pzj (Aufkl Kp) ist die Wahrscheinlichkeit jedoch sehr klein, dass ich das Fz fluchtartig verlassen muss um zu kämpfen (= nicht Kernkompetenz).

Ist glaub bei jeglicher Art von kampffähigem Panzer (also die RAP-Panzer vieleicht mal ausgenommen) so, dass die Kernkompetenz der Besatzung da endet wo der Panzer aufhört. Auch Pz Gren Bes sehen auf dem Feld nicht viel besser aus wie die Pzj :D

Darum (und weil sie je nach Panzer eher nicht mehr kampffähig sind wenn es der Panzer nicht mehr ist) ist es ja auch ein Diskussionspunkt ob die volle Ausrüstung in der Form wie jetzt sinnvoll ist.

Ist glaub bei jeglicher Art von kampffähigem Panzer (also die RAP-Panzer vieleicht mal ausgenommen) so, dass die Kernkompetenz der Besatzung da endet wo der Panzer aufhört.

Da stellt sich mir doch die Frage, ob der RAP Panzer kampffähig ist. ;) Gruss sergey

Ich dachte du bist aufkl? Für was trägst du eine SpliSchu??? Wenn du entdeckt wirst und in ein Gefecht gerätst hast du eh verloren.. Ansonsten stört sie nur bei Auftragerfüllung. Besonders bei Überwindung grosser Distanzen.

Warum trug ich eine Splischu, naja, als Mech Inf Zfhr in der SWISSCOY oder im WK als Pz Gren Zfhr kommt mir da gerade so in den Sinn. ;) Apropos, wenn man entdeckt wird ist man nicht zwingend gerade verloren, auch als Aufkl nicht, obwohls dann natürlich eng wird.

Als Pzj (Aufkl Kp) ist die Wahrscheinlichkeit jedoch sehr klein, dass ich das Fz fluchtartig verlassen muss um zu kämpfen (= nicht Kernkompetenz).Meiner Meinung nach wäre da eine Einsatzweste schon angebracht...

Eigentlich sollte es immer noch SOP sein dass man als Aufkl, wenn man aufgesessen unterwegs ist, das Fz bei einem Halt verlässt (resp. ein AdA). Wie will man sonst plötzlich auftauchenden Gegner in Nahbereich bekämpfen?? Sicher nicht mit dem MG, bis man den Turm gedreht hat schafft es auch der unfähigste Infanterist, eine Pz Faust in den Eagle zu ballern.

Wir haben das jeweils so gehandhabt, dass die Besatzung ausgestiegen ist und einen Igel gebildet hat um das Fz, der Fahrer blieb jeweils abfahrbereit auf dem Fz...

...

Es zeichnet sich im übrigens auch an diesen "äusseren" Merkmalen auf, welcher Offizier hier die Vorbildfunktion (gem. DR04) versteht, oder eben, wie zitiert, nicht versteht.

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Bravo Brigadier Philippe Rebord! Dieser Brigadekommandant hat das feine, aber wichtige Empfinden...im Gegensatz zu...



Ein aktuelles Beispiel aus der aktuellen Woche, anlässlich eines "WK-Besuches"

Unsere halbe Armee hat mittlerweile Tenue "BM/ZM" ;)

Warum also nicht Anziehen wenn man es hat?

Ich habe BM Bat Kadi's gesehen welche noch viel weniger Vorbild waren ;)

Unsere halbe Armee hat mittlerweile Tenue "BM/ZM" ;) Warum also nicht Anziehen wenn man es hat?

Korrekt. Wenn das Material ausgefasst und an die Trp abgegeben wird/wurde, ist's ja wohl klar.

Beim entsprechenden Inf Bat ist die Situation jedoch diese, dass das für die aktuelle Jahreszeit angebrachte "Tenu BM/ZM", eben gerade nicht abgegeben wurde. Der Miliz Bat Kdt (Oberstlt i Gst) das Tenu dennoch der Truppe zur Schau stellt...Im Gegensatz zu dessen Br Kdt.

Könnt ihr da mal konkrete Beispiele machen ohne von Personen/Truppen/Verbänden zu sprechen?

Ich sehe das so, wenn man als Bat Kdt etwas falsch vorlebt, hat man es schon falsch gelernt..oder sehe ich das falsch?

Nun,ich gehe stark davon aus das du den Bat Kadi den ich meine in Aarau sehen wirtst ;)

Ich hatte eine ähnliche Situation in der DHU (im Sommer) der Art RS 31 erlebt:

- Adjutanten: Tenue C (Zweiteiler) mit schwarzem Beret

- Chef Grp Art A (in etwa der Chef sämtlicher Adj der 3 Bttr) Obstlt: Tenue B mit Figgermutz

- Schulkommandant Oberst i Gst: Tenue C (Kombi) mit schwarzem Beret

- Br Kdt einer Inf Br: Tenue C (Kombi) mit schwarzem Beret

- Assistent von Br Kdt Miliz Obstlt: Tenue C (Kombi) mit schwarzem Beret

Bis auf den werten Herr Obstlt, den wir eh schon hassten, da er nur auf Platz war um rumzustänkern, schafften es alle das Tenue der Truppe anzuziehen. Ich persönlich nehme einen Chef mit einem Figgermutz sowieso nicht ernst, da wir bei der Artillerie sind und wir auf dem Feld das Beret anhaben. Was das Kombi angeht, war ich erstaunt, dass der Brigadier es anhatte und so auch seine Mitarbeiter.

Es gibt wohl irgendwo eine Stufe, bei der man sich wie die Truppe kleidet. Ein Brigadier ist wohl sehr selten auf dem Feld und wenn er es denn mal ist/sich mal zeigt, dann halt wie "es sich gehört". Ein Obstlt (je nach Funktion) hingegen, der oft auch auf dem Feld ist, der zieht sich an, dass es ihm bequem ist, auch wenn er dann halt mit "falschem" Tenue rumlauft ;)

Nimmt diese ganze Diskussion nicht langsam groteske Züge an? Meine Güte, ob jetzt ein Oberstlt ein Beret oder einen Mutz trägt ist ja wohl nicht kriegsentscheidend. Ursprünglich war das (OT-)Thema ja ob ein ZM/BM ein Vorbild sei, wenn er eine Jacke trägt die nicht an die Truppe abgegeben wird und diese dann friert während der BM/ZM wohlig warm eingepackt ist. Dies macht sich besonders bemerkbar wenn dieser ZM/BM Ausbildung bei der Truppe betreibt und oder sich über die Truppe mokiert. Ob jetzt aber bei einem Truppenbesuch der CdA eine Fleecejacke trägt oder einen KäSchu ist jetzt doch völlig egal. Ich habe bis jetzt nur Beschwerden über "falsch" gekleidete Ausbilder gehört, welche ungefähr auf der selben Stufe wie die Truppe standen, aber es hat sich noch niemand darüber beschwert dass der Br andere Jäcklein tragen darf. Dies sogar noch fotografisch an den Pranger zu stellen ist jetzt wohl ein bisschen überbissen und lenkt von der ursprünglichen Thematik des Topics ab und schürt vielleicht sogar unnötige Animositäten. Oder um es in den Worten eines guten Freundes auszudrücken, jetzt ist auch sichtbar wo gewisse Leute die Schwergewichte in der Führung eines Bat suchen...

Ja das thema kommt langsam in eine andere richtung. Trotzdem möchte ich von einem unangemessenen "tenu-fehler" erzählen

Während einer übung mit 10 oder 15km marsch während der UOS ist unsere Klasse auf eine andere Klasse Gestossen. Beide klassen in kampf komplett usw doch der adj. der anderen klasse trug tenu C, ohne helm, stgw jedoch mit privater molle-einsatzweste!

Ziemlich unangemessen, oder?

...Oder um es in den Worten eines guten Freundes auszudrücken, jetzt ist auch sichtbar wo gewisse Leute die Schwergewichte in der Führung eines Bat suchen...

Wein Kdt seine Truppe besucht, geht es grundsätzlich, daher nicht abschliessend, um zwei Zielsetzungen.

A.) Der Kdt macht sich selbst und vor allem direkt vor Ort ein Bild über seine Truppe, z.Bsp. bezüglich Ausbildungsstand;

B.) Der Kdt zeigt mit der vor Ort Anwesenheit, seine erkennbare Verbundenheit mit den Angehörigen seines Verbandes;

Das Tenu ist nur ein Detail, aber ein nicht zu unterschätzendes.

Ein junger, unerfahrener Kdt, versteht die feine, subtile, aber nachhaltige Wechselwirkung zwischen Unterstellten und Leader oft nicht vollumfänglich (Ich frier mir hier was ab und da kommt der feine Herr Major schön warm gekleidet...)*1.

Kein Wunder, denn die "heutigen" Einheitskommandanten (Kp/Bttr Kdt) haben seit der A XXI kaum mil Erfahrung und sind menschlich (aufgrund Alter) teilweise noch gar nicht "Reif" für eine solch anspruchsvolle Aufgabe. Es geht nichts, aber gar nichts über die konkrete Erfahrung im konkreten Thema. Diejenigen die keine Erfahrung im konkreten Thema haben, sollten sich jeweils, mit der dozierend wirkenden Haltung, zurückhalten.

Ich für meinen Teil beendige hiermit meine Forumsbeiträge zum Thema "Tenu u. Vorbild".

Denn meine Botschaft ist bei den Empfängern angekommen.

Noch etwas Selbstkritik..."früher" war's dann auch nicht immer besser... ;-)



MkG

*1 Man lese einschlägige Berichte aus den vergangenen Kriegen