RS – Das berüchtigte "Weitermachen"

Wenn Du bis jetzt beim Gruppenführer den Eindruck hinterlassen hast, dass Du keine Eignung als Chef hast, wird sich das wohl auch nicht mehr ändern.

Jaein, das dachte ich auch. Aber wenn sich nun einer der Gruppe scheisse Verhält, aufgrund der Vorschlags, kann es doch auch gut sein, dass er wieder von der Liste der 3 fliegt und einer nachrutscht. Oder hab ich da was falsch verstanden?

Es kann immer alles sein! Aber ganz direkt gesagt, wenn Du wirklich keine Führungspersönlichkeit bist, wollen sie Dich auch nicht. Weil die Armee nämlich - obwohl das nicht alle glauben - wirklich nicht jeden nimmt.

Mein Tipp an Dich: Verhalte Dich weiterhin ganz normal, verkrampfe nicht und mach Dir jetzt keine Sorgen über etwas, was Du eh nicht ändern kannst. Statistisch gesehen ist die Chance extrem gross, dass Du einfach ganz "normaler" Soldat bleibst. Auch wenn es dem Ego vielleicht weh tut, so wie Du Dich selber beschreibst bist Du kein "Chef-Material".

Es kann immer alles sein! Aber ganz direkt gesagt, wenn Du wirklich keine Führungspersönlichkeit bist, wollen sie Dich auch nicht. Weil die Armee nämlich - obwohl das nicht alle glauben - wirklich nicht jeden nimmt.

Mein Tipp an Dich: Verhalte Dich weiterhin ganz normal, verkrampfe nicht und mach Dir jetzt keine Sorgen über etwas, was Du eh nicht ändern kannst. Statistisch gesehen ist die Chance extrem gross, dass Du einfach ganz "normaler" Soldat bleibst. Auch wenn es dem Ego vielleicht weh tut, so wie Du Dich selber beschreibst bist Du kein "Chef-Material".

Ich muss dir ganz klar Recht geben. Leider habe ich diese Angst schon seit der Rekrutierung. Dass ich kein Chef-Material bin weiss ich, und deswegen möchte ich auch auf keinen Fall weitermachen. Man weiss nur nie, wie man eingeschätzt wird und genau dass macht einen verrückt. Was du gesagt hast stimmt. Viele sagen die Armee nimmt jeden und genau deswegen mache ich mir diese Sorgen. Wenn die Gruppenführer noch Psychospielchen mit einem machen, wird es noch schlimmer. Ich versuche es nun ein bisschen gelassener zu sehen, auch wenn es für mich nicht leicht ist.

Schönen Abend

& Freundliche Grüsse

So. In unserem Zug sind die Zwischenqualifikationen durch. Alle Fragen wurden durch die meisten hier schon beantwortet.

Meine letzte Frage wäre noch: Bis wann weiss man definitiv bescheid, was mit einem geschieht? Seit der WEA ist das ja alles anders geregelt und dieser Druck nervt schon ziemlich.

Freundliche Grüsse

Das weisst Du eigentlich erst in der letzten oder zweitletzten Woche. Aber wie schon einige Male erwähnt. Wenn Du jetzt noch nicht auf der Anwärterliste bist, wirst Du auch nicht mehr draufkommen. Jetzt geht es wahrscheinlich nur noch darum, Leute von der Liste zu streichen, die sich als ungeeignet herausstellen.

Woche 12 ist um und es ist wieder etwas Zeit vergangen. Die Kaderanwärterliste hängt auf dem KP und ich denke ich bin somit raus aus der Sache.

Ich danke allen für die Auskunft in diesem Thread.

Freundliche Grüsse

Schlussendlich wird es beim Gripen wie schon damals bleiben! Dies die Erkenntnis  für eine zukünftige Beschaffung von modernen Systemen aus der Sicht von Fachpersonen, n.B. Damals von etwa 35 Jahren Lebenserwartung ausgebend ist diese nun auf etwa 20 Jahre minus zurückgeschraubt. Der neue Horizont mit der Position auf Air 30 muss nun dringend angestrebt werden mit neuen Systemen für eine Luftbedrohung von ab -4000 m +. Moderne Waffensysteme (Flugzeuge/ Flab)  können untereinander "reden" und somit eine mögliche Bedrohungssituation bestens verteilen. Da müssen wir uns darauf  einstellen. Fazit: ein Angriff auf die Schweiz kann aus +150km Distanz von der Landesgrenze heraus erfolgen. Wir haben z. Zt. keine Mittel dies zu verhindern, geschweige das zu bekämpfen. Sparen kann man nur mit der Reduzierung der Waffenanzahl! Die 8 Milliarden müssten somit tranchenweise für die Air30 bezahlt werden, 1/3 sofort, jede neue Zahlung nach der Lieferung eines Systemes, somit nicht wie von der Presse so falsch mitgeteilt also aus 4 Jahren mit dem normalen VBS Budget!  Auf uns kommen noch grosse Kosten in Zukunft dazu: Ersatz der PzHB 74, die noch vorhandenen Spz 63 mit Spez. Funktionen, wie geht es weiter mit dem Spz2000, zur Zeit Erfahrungsaustausch mit  Häglund. Der Pz87 Leo kommt auch nach der WE an seine Grenzen.  Die  Erneuerung von Armeematerial für das Heer muss geplant werden! Für mich brutales Ergebnis unserer Bundesausgaben: nicht mal 2% geben wir für unsere Landesverteidigung aus, aber viel mehr für die Sozial/ Flüchtlingshilfe. Die  Unterstützung  bei einem  negativ  Entscheid von Hochschulen nach einem Aussscheiden nach Schengen  liegt aber bei den Gemeinden, diese sind verantwortlich für die Schulbildung (ausgenommen ETH usw.) 

Vor der letzten Absrimmung hatte ich die Möglichkeit mit mehreren Kampgjetpiliten und dem Chef Lufttaktik der Armee zu sprechen. Sie alle hielten den Gripoen für die beste Lösung. Klar die Piloten hätten am liebsten die F-35 ?.  utes Beispiel fand ich die Wartungszeit. Wärend die Mechaniker beim Eurofighter und F-18/35 die ganze Nacht durch Arbeiten mussten

, damit am nächsten Tag nochmals gefolgeen werden konnte. Beim Grippen ging die Wartung nur ein paar Stunden.

Noch zu diesem Thema " gezwungenermassen " Weitermachen. Habe das so nie erlebt bei meinen über700hundert Diensttagen! So hat mal der Sdt Vau... ( Neffe vom seinerzeitigem BR Chaudet) erklärt, er werde innert 1 Woche von der UOS entfernt werden! Hat das geschafft: Material Kontrolle:  Gamelle, zeigte die Schuhe, Besteck zeigte den Waffenrock usw. Bei der Zugschule: 2X nach links also da nach rechts! Fazit für mich, man kann oder könnte nie gezwungen werden zu einer neuen Gradfunktion, schlussendlich hat jeder da Unterschrieben.

Noch zu diesem Thema " gezwungenermassen " Weitermachen. Habe das so nie erlebt bei meinen über700hundert Diensttagen! So hat mal der Sdt Vau... ( Neffe vom seinerzeitigem BR Chaudet) erklärt, er werde innert 1 Woche von der UOS entfernt werden! Hat das geschafft: Material Kontrolle:  Gamelle, zeigte die Schuhe, Besteck zeigte den Waffenrock usw. Bei der Zugschule: 2X nach links also da nach rechts! Fazit für mich, man kann oder könnte nie gezwungen werden zu einer neuen Gradfunktion, schlussendlich hat jeder da Unterschrieben.

Noch zu diesem Thema " gezwungenermassen " Weitermachen. Habe das so nie erlebt bei meinen über700hundert Diensttagen! So hat mal der Sdt *Hülsensack* erklärt, er werde innert 1 Woche von der UOS entfernt werden! Hat das geschafft: Material Kontrolle:  Gamelle, zeigte die Schuhe, Besteck zeigte den Waffenrock usw. Bei der Zugschule: 2X nach links also da nach rechts! Fazit für mich, man kann oder könnte nie gezwungen werden zu einer neuen Gradfunktion, schlussendlich hat jeder da Unterschrieben.

Für mich wurde zur Weiterausbildung zum Uof unterschrieben. Punkt. Der BO hat seine Unterschrift darunter gesetzt, und ich bin nicht der Typ, der sich deswegen zum Affen macht; dass dies ungezwungen ist, "weil man sich ja durch dumme Spiele davor drücken kann", finde ich persönlich eine lächerliche Argumentation.

(Und nur um dieses Gegenargument vorwegzunehmen: Ja, ich habe selbst für die Weiterausbildung zum Of unterschrieben (dies jedoch erst in der UOS). Aber zu Beginn habe ich mich gegen das Weitermachen gewehrt. Damit will ich weder sagen, dass ich es bereue (im Gegenteil), noch dass dies bei allen so ist, welcher erzählen, dass für sie unterschrieben wurde. Ich will schlicht feststellen, dass ein prinzipieller Vorwurf, "schlussendlich habe jeder unterschrieben" und folglich alle, welches etwas anderes behaupten, lügen müssen, nicht getroffen werden kann.)

Für mich unverständlich, war selber BU bis zur Armee95! Nie vorgekommen! Wenn eine somit gefälschte Unterschrift angewendet wurde wäre die da und heute Strafbar? Zu meiner Zeit gab es nie einen so enormen Druck bis zur "erzwungenen" Unterschrift! Der wollte einfach das nicht. Somit keine Chance für eine höhere Charge.  Mussten uns ausblenden!  Vieles sind dann  auch Schauermärchen  um sich nachher zu rechtfertigen.  Wenn dem so wäre, dann wären wir auf dem Kurs der Amerikaner mit den Gefangenen von Guantanamo. 

[...] Wenn eine somit gefälschte Unterschrift angewendet wurde wäre die da und heute Strafbar? [...]

Die Unterschrift wurde nicht gefälscht, sondern es wurde in Vertretung unterschrieben. Zudem ist es so, dass in den allermeisten Fällen schlussendlich doch selbst unterschrieben wird und schlicht ein grosser Druck aufgebaut wird. Fairerweise muss man auch sagen, dass diese Entscheidungen grossmehrheitlich einen positiven Effekt haben für die kommende RS, da primär fähige Kaderanwärter "insentiviert" werden, und dass viele diesen Entscheid im Nachhinein auch nicht bereuen. Dass ein grosser Anteil nicht komplett aus Eigeninitiative weitermachen will, ist wohl verständlich.

Um einen konstruktiveren Punkt in die Diskussion einzubringen: Im aktuellen Modell wird (zumindest in einigen Schulen) weder eine Liste ausgehängt (also offiziell bestätigt, wer Anwärter sein könnte) noch die angehenden Anwärter vorinformiert, ob der Entscheid nun definitiv ist. Dass in einer 18-Wochen RS in der 16ten Woche der Entscheid fällt, ist für mich unverständlich; wie bitte schön sollten alle auf der Liste nun einigermassen eine Planungssicherheit haben? Im alten Modell hatte man hier zumindest mehr wie 3 Monate im Voraus einen definitiven Entschluss.

Artikel 85 aus dem DR;

 85 - Verpflichtung zum Grad oder zur Funktion

1) Die Armee benötigt zur Erfüllung ihres Auftrags eine ausreichende Zahl geeigneter Unteroffiziere und Offiziere. Deshalb können Angehörige der Armee zu einem bestimmten Grad oder einer Funktion verpflichtet werden. Sie müssen die entsprechenden Dienste leisten und die mit Grad oder Funktion verbundenen ausserdienstlichen Aufgaben erfüllen.

Verpflichtet werden heisst aber nicht gezwungen! Lumpengeschirr und Geschirrlumpen ist ja auch nicht das gleiche,oder? 

Verpflichtet werden heisst aber nicht gezwungen! Lumpengeschirr und Geschirrlumpen ist ja auch nicht das gleiche,oder? 

Bei uns wurden viele Fahrer verdonnert. Bei 3 Personen hat der BO unterschrieben. Es hiess quasi "Du machst weiter. Unterschreibst du selbst oder muss der BO dies übernehmen?". Die meisten bei uns haben selbst unterschrieben, da ist denke ich der Druck entscheidend. Bis Woche 11/12 haben sie bei uns alles schleiffen lassen und dann am letzten Tag wie am Laufband rekrutiert.

Danke für den Thread @Unified

Werde dasselbe Spiel in meiner RS durchspielen dürfen... Yay....

Die Unterschrift wurde nicht gefälscht, sondern es wurde in Vertretung unterschrieben. Zudem ist es so, dass in den allermeisten Fällen schlussendlich doch selbst unterschrieben wird und schlicht ein grosser Druck aufgebaut wird. Fairerweise muss man auch sagen, dass diese Entscheidungen grossmehrheitlich einen positiven Effekt haben für die kommende RS, da primär fähige Kaderanwärter "insentiviert" werden, und dass viele diesen Entscheid im Nachhinein auch nicht bereuen. Dass ein grosser Anteil nicht komplett aus Eigeninitiative weitermachen will, ist wohl verständlich.

Um einen konstruktiveren Punkt in die Diskussion einzubringen: Im aktuellen Modell wird (zumindest in einigen Schulen) weder eine Liste ausgehängt (also offiziell bestätigt, wer Anwärter sein könnte) noch die angehenden Anwärter vorinformiert, ob der Entscheid nun definitiv ist. Dass in einer 18-Wochen RS in der 16ten Woche der Entscheid fällt, ist für mich unverständlich; wie bitte schön sollten alle auf der Liste nun einigermassen eine Planungssicherheit haben? Im alten Modell hatte man hier zumindest mehr wie 3 Monate im Voraus einen definitiven Entschluss.

Bei uns wurde jedenfalls eine Liste mit den Anwärtern aufgehängt - natürlich wissen das die Personen auch selbst wegen der Unterschrift. Bei uns hiess es in der Theoriestunde zum Thema weitermachen, wir wissen es in Woche 12 und dies ist nun eingetreten. Wir hatten nicht mal alle ein Gespräch, sondern nur Leute die vom Zugführer vorgeschlagen wurden, was denke ich auch speziell ist. (Frage nebenbei: fliegen da noch Leute raus?) Ich finde dass auch einen absoluten Witz. Schliesslich will man auch seine Zukunft planen und den Chef informieren.

@Adj Uof

Leider heisst es genau das. Das Papier das unterschrieben wird, ist eben kein Vertrag oder Abmachung sondern nur eine Kenntnissnahme, dass du informiert wurdes über deine weitere Dienstpflicht. Deshalb muss auch nicht unbedingt ser AdA unterschreiben.

Die Armee hat mit grossen Nachwuchsproblemen zu kämpfen. Unmotivierte Kader helfen definitiv nicht.

@Adj Uof

Leider heisst es genau das. Das Papier das unterschrieben wird, ist eben kein Vertrag oder Abmachung sondern nur eine Kenntnissnahme, dass du informiert wurdes über deine weitere Dienstpflicht. Deshalb muss auch nicht unbedingt ser AdA unterschreiben.

Die Armee hat mit grossen Nachwuchsproblemen zu kämpfen. Unmotivierte Kader helfen definitiv nicht.

Endlich mal einer der in diesem Grad gleicher Meinung ist. Es wird immer darüber diskutiert, man müsse den Zivildienst unattraktiver machen, dabei müsste man die Armee attraktiver machen bzw. sinnvolleres beibringen. Viele kritisieren mich dafür, dass ich die Armee nicht mag, dabei liegen die Gründe auf der Hand; man sagt nicht umsonst "Die Armee ist kein Pfadilager". Ich hoffe jedenfalls, dass ich am 17. Mai abtretten kann, alles andere wäre für mich rein psychisch nicht aushaltbar.

Freundliche Grüsse

Was passiert eigentlich, wenn jetzt noch Leute in den Zivildienst wechseln oder sich für den Besuchstag anmelden? Werden dann automatisch Leute in der RS nachrücken oder sind ein paar Aussteiger mit einberechnet? 

Das ding ist, dass mein Betrieb meine Notwenigkeit wirklich sieht, da der eine Arbeiter früher in die Pension ging als geplant - und es wäre schon von Vorteil wenn ich ihm Fix sagen könnte dass ich in 6 Wochen zurückkomme.