Trotzdem interessant das Ganze, wie es aufgebaut und organisiert war.
Gibt auch ein Buch dazu
http://www.buch.ch/shop/bch_start_startseite/suche/?sswg=ANY&sq=Geheimarmee+P26&timestamp=1386528848766
Geheimarmee P26
- Ersteller Kampfhamster
- Erstellt am
Trotzdem interessant das Ganze, wie es aufgebaut und organisiert war.
Gibt auch ein Buch dazu
http://www.buch.ch/shop/bch_start_startseite/suche/?sswg=ANY&sq=Geheimarmee+P26&timestamp=1386528848766
Ja, das Ganze war massiv übertrieben. Die P26 hätte sich nur schon nach ihrer Organisation nicht selbst aktivieren können, was ja die grösste Angst der Öffentlichkeit war.
Auch die Anschuldigung, dass das Parlament nicht informiert war, hat sich im Nachhinein ja als falsch herausgestellt, da alle Fraktionen informiert waren.
Zum Foren-Anlass: da wär sogar ich mit dabei.
Hatte vor zwei Jahren bei einer Hochzeit mal das Vergnügen ein ehemaliges P26 Mitglied kennenzulernen. Wie du sagst: staatspolitisch sehr aufrichtig und mit beiden Füssen auf dem Boden.
Auch die Anschuldigung, dass das Parlament nicht informiert war, hat sich im Nachhinein ja als falsch herausgestellt, da alle Fraktionen informiert waren.
Zum Foren-Anlass: da wär sogar ich mit dabei.
Hatte vor zwei Jahren bei einer Hochzeit mal das Vergnügen ein ehemaliges P26 Mitglied kennenzulernen. Wie du sagst: staatspolitisch sehr aufrichtig und mit beiden Füssen auf dem Boden.
W
what
Guest
Die Methoden und Taktiken der P26 sind ja sicher immer noch geheim. Major Hans von Dach verfasste jedoch 1957 das Buch "Der totale Widerstand". Das Buch ist eine Art Anleitung, wie im Falle einer Besetzung jedermann Widerstand hätte leisten können.
Anbei ein Artikel der NZZ dazu: Terror-Rezepte aus der Schweiz.pdf.
ich habe mal in das Buch hineingeschaut und muss sagen, dass es wirklich interessante Inhalte hat.
Anbei ein Artikel der NZZ dazu: Terror-Rezepte aus der Schweiz.pdf.
ich habe mal in das Buch hineingeschaut und muss sagen, dass es wirklich interessante Inhalte hat.
Die Methoden sind bekannt, die ähneln sich international eigentlich sehr stark, da der Zweck dieser Organisationen (gibt etliche dieser Art) immer der selbe war/ist. Was nicht bekannt ist, sind die genauen Strukturen der P26.
@Adj: super Idee, da wär ich ausnahmsweise sogar dabei. Am besten gleich ein Datum setzen, sonst wird das nix.
Es war völlig legitim, eine Organisation wie die P26 zu gründen und zu unterhalten.
Wer den damaligen PUK II Bericht Bericht liest, kann sich recht gut vorstellen, was in den 80er-Jahren nochmals abging.
Man muss beim Lesen nur die zahlreichen "nicht" und "keine" streichen und kommt somit den damaligen Tatsachen recht nahe … !
Das Problem lag teilweise tatsächlich in der nicht vorhandenen demokratischen Kontrolle und der absolut intransparenten Finanzierung der Einheit, welche zu staatsrechtlich bedenklichen Prozessen führten.
Auch die Art der Zusammenarbeit mit den ausländischen Parallelorganisationen scheint mir recht problematisch.
So blicke ich heute mit gemischten Gefühlen auf diese spannende Zeit zurück.
JaPi
Wer den damaligen PUK II Bericht Bericht liest, kann sich recht gut vorstellen, was in den 80er-Jahren nochmals abging.
Man muss beim Lesen nur die zahlreichen "nicht" und "keine" streichen und kommt somit den damaligen Tatsachen recht nahe … !
Das Problem lag teilweise tatsächlich in der nicht vorhandenen demokratischen Kontrolle und der absolut intransparenten Finanzierung der Einheit, welche zu staatsrechtlich bedenklichen Prozessen führten.
Auch die Art der Zusammenarbeit mit den ausländischen Parallelorganisationen scheint mir recht problematisch.
So blicke ich heute mit gemischten Gefühlen auf diese spannende Zeit zurück.
JaPi
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Es war nicht legitim, es war/ist illegal. Die Legislative kontrolliert die Exekutive. Nur doof das die Legislative davon nichts wusste, ergo ist es nach geltendem Recht illegal. (bzw war das zumindest bei diversen anderen NATO staybehind Armeen so - mit der p26 habe ich mich bisher zuwenig befasst)
Das ganze gehört sowieso weiter Untersucht weil man stark davon ausgehen kann das P26 zu dem illegalen Staybehind Netzwerk der NATO gehörte. Und diese in diversen Ländern Terror als politisches Instrument anwendeten.
Das ganze gehört sowieso weiter Untersucht weil man stark davon ausgehen kann das P26 zu dem illegalen Staybehind Netzwerk der NATO gehörte. Und diese in diversen Ländern Terror als politisches Instrument anwendeten.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Was heisst hier illegal und Kontrolle durch die Legislative?
Die P26 war eine Geheimarmee (obwohl ich sie eher als Geheim-Geheimdienst bezeichne). Und eine Geheimarmee kann ja nicht von der Legislative kontrolliert werden, sonst wäre ihr Sinn dahin.
Gesendet von meinem GT-N7100 mit Tapatalk
Wie gesagt mit der Situation in der Schweiz habe ich mich bisher zuwenig auseinadergesetzt. Hier in der Schweiz ist ja auch noch viel zuwenig bekannt unter dem Vorwand dass die Veröfentlichung der Infos den beziehungen von der Schweiz zu anderen Europäischen Staaten schaden könnte. Fakt ist das es welche in ganz Europa gab, kontrolliert durch die NATO, diese illegal waren (gegen die Gesetzgebung des jeweiligen Staates) es gab zb mehrere Verteidigungsminister die nicht wussten dass sie soetwas besitzen. Es wurden terroranschläge verübt etc.
Wer sich für das Thmea interessiert sollte sich evtl mal folgende Vorlesung anhören und dazugehöriges Buch lesen.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Grundsätzlich sind die Begriffe Legitimität und Legalität sowohl juristisch, philosophisch und soziologisch nicht gleichzusetzen:
- Legalität ist "einfacher" abzuklären:
Sind Strukturen, Zustände oder Handlungen im Einklang mit der Verfassung, Gesetzen und Verordnungen?
- Legitimität ist zumindest philosophisch und soziologisch kontroverser:
So kann es durchaus legitim sein, zwecks Erhaltung gewisser Grundwerte im Widerspruch zu aktuellen Gesetzen zu handeln.
Parlamentarische Kontrolle:
- In der Schweiz kontrolliert die Sicherheitskommission SK (auch) die geheimen Tätigkeiten der Nachrichtendienste und der Armee.
Ob die SK Kenntnisse über die Tätigkeiten der P26 hatte geht aus öffentlich zugänglichen Dokumenten nicht hervor.
- Nach dem Auffliegen der P26 untersuchte eine parlamentarische Untersuchungskommission (PUK II) die P26.
Der entsprechende Bericht ist öffentlich und enthält zahlreiche Ungereimtheiten/Unwahrheiten.
Es stellt sich die Frage, ob die Kommission nicht Zugang zu allen Informationen erhielt oder ob der Bericht bewusst Lügen enthält.
Kontrolle durch die Regierung (Bundesrat):
- Ob die damaligen EMD-Vorsteher Bescheid wussten, ist ebenfalls nicht offenkundig.
- Zwei dieser Bundesräte gaben auf eine diesbezügliche direkte Anfrage keine Antwort !?!
Kontrolle durch die Armeeführung:
- Der Öffentlichkeit wurde Oberst Effrem Cattelan als Chef der P26 und als "Bauernopfer" präsentiert.
- Weit höhere Offiziere waren aber im Rahmen von Rekrutierung und Ausbildung in die Angelegenheit involviert und mehr als nur Mitwisser.
Darunter finden sich mindestens drei Divisionäre sowie ein damaliger Generalstabschef (Korpskommandant Jörg Zumstein).
Zusammenarbeit mit Parallelorganisationen:
- Ausbildung und Übungen in der Schweiz wurden zumindest in den Achzigerjahren von ausländischen Offizieren inspiziert.
Finanzierung:
- Die Ausbildungsgänge und Übungen kosteten namhafte Beträge. Diese tauchen in keinerlei öffentlichen Budgets oder Kostenaufstellungen auf.
- Offensichtlich war es finanziell möglich, in der Truppenverordnung nicht auftauchende Einheiten aufzubauen und zu unterhalten.
Affäre Bellasi:
- Es gibt hier nicht weiter erläuterbare Zusammenhänge mit den Kommandostrukturen der P26.
- Auch Bellasi liess sich vermutlich zum Bauernopfer machen, als er seine Anschuldigungen an seinen Vorgesetzten (Peter Regli) fallen liess.
Die nähere Zeitgeschichte ist wirklich spannend.
Wenn jemand Fakten diesen Angelegenheit kennt bin ich sehr interessiert an diesen.
JaPi
- Legalität ist "einfacher" abzuklären:
Sind Strukturen, Zustände oder Handlungen im Einklang mit der Verfassung, Gesetzen und Verordnungen?
- Legitimität ist zumindest philosophisch und soziologisch kontroverser:
So kann es durchaus legitim sein, zwecks Erhaltung gewisser Grundwerte im Widerspruch zu aktuellen Gesetzen zu handeln.
Parlamentarische Kontrolle:
- In der Schweiz kontrolliert die Sicherheitskommission SK (auch) die geheimen Tätigkeiten der Nachrichtendienste und der Armee.
Ob die SK Kenntnisse über die Tätigkeiten der P26 hatte geht aus öffentlich zugänglichen Dokumenten nicht hervor.
- Nach dem Auffliegen der P26 untersuchte eine parlamentarische Untersuchungskommission (PUK II) die P26.
Der entsprechende Bericht ist öffentlich und enthält zahlreiche Ungereimtheiten/Unwahrheiten.
Es stellt sich die Frage, ob die Kommission nicht Zugang zu allen Informationen erhielt oder ob der Bericht bewusst Lügen enthält.
Kontrolle durch die Regierung (Bundesrat):
- Ob die damaligen EMD-Vorsteher Bescheid wussten, ist ebenfalls nicht offenkundig.
- Zwei dieser Bundesräte gaben auf eine diesbezügliche direkte Anfrage keine Antwort !?!
Kontrolle durch die Armeeführung:
- Der Öffentlichkeit wurde Oberst Effrem Cattelan als Chef der P26 und als "Bauernopfer" präsentiert.
- Weit höhere Offiziere waren aber im Rahmen von Rekrutierung und Ausbildung in die Angelegenheit involviert und mehr als nur Mitwisser.
Darunter finden sich mindestens drei Divisionäre sowie ein damaliger Generalstabschef (Korpskommandant Jörg Zumstein).
Zusammenarbeit mit Parallelorganisationen:
- Ausbildung und Übungen in der Schweiz wurden zumindest in den Achzigerjahren von ausländischen Offizieren inspiziert.
Finanzierung:
- Die Ausbildungsgänge und Übungen kosteten namhafte Beträge. Diese tauchen in keinerlei öffentlichen Budgets oder Kostenaufstellungen auf.
- Offensichtlich war es finanziell möglich, in der Truppenverordnung nicht auftauchende Einheiten aufzubauen und zu unterhalten.
Affäre Bellasi:
- Es gibt hier nicht weiter erläuterbare Zusammenhänge mit den Kommandostrukturen der P26.
- Auch Bellasi liess sich vermutlich zum Bauernopfer machen, als er seine Anschuldigungen an seinen Vorgesetzten (Peter Regli) fallen liess.
Die nähere Zeitgeschichte ist wirklich spannend.
Wenn jemand Fakten diesen Angelegenheit kennt bin ich sehr interessiert an diesen.
JaPi
Neues aus der P26
https://www.nzz.ch/schweiz/p-26-die-nummer-2-bricht-ihr-schweigen-ld.1339048
Für Interessierte, welche Französisch sprechen, gibt es am 21. Dezember um 20.10 auf RTS eine Dokfilm: Il était une fois l’armée secrète suisse
https://www.nzz.ch/schweiz/p-26-die-nummer-2-bricht-ihr-schweigen-ld.1339048
Für Interessierte, welche Französisch sprechen, gibt es am 21. Dezember um 20.10 auf RTS eine Dokfilm: Il était une fois l’armée secrète suisse
Hast du den Zeitungsartikel als pdf oder in bessere Qualität? Er würde mich sehr interessieren.
